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Grados, bloqueo y ratio de dirección
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TEMA: Grados, bloqueo y ratio de dirección
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#41559
Grados, bloqueo y ratio de dirección hace 2 Años, 8 Meses Karma: 11
Hola a todos,

con vuestro permiso os dejo un pequeño estudio que hemos hecho en Racersteam acerca de los grados de giro de volante y el bloqueo de dirección para los simuladores en general y el GTR Evo en particular.

Lo hemos hecho con la poca información aparentemente buena que hemos encontrado por internet, y la que hemos podido preguntar a pilotos e ingenieros profesionales.

Os lo dejo por si os interesa y os apetece leerlo. Además, seguro que hay cosas equivocadas, y cualquier aporte vuestro, que de esto sabeis un rato, se agradecería.



Abrimos este hilo para tratar de explicar de forma sencilla como configurar el volante y el juego, de forma que a la hora de jugar consigamos acercarnos lo más posible al realismo, o por lo menos tratar de averiguar que configuración se acerca más.

Desde hace mucho tiempo discutimos de que si este coche lleva estos grados o lleva los otros, que si la dirección es muy rápida o muy lenta y un largo etcétera. En este hilo sólo se va a tratar el tema de los grados de giro y bloqueo de dirección, es decir, lo que gira el coche, y de la forma más básica, sin entrar en temas de force feedback, dureza, etc.

Resumiendo, se pretende que para una determinada curva, “metamos” el mismo volante, y con la misma progresividad que podemos ver en cualquier vídeo onboard real del mismo coche que llevamos en el juego.

Evidentemente, esto será una aproximación, y conocemos los datos de dirección de sólo algunos coches de competición reales, pero es un comienzo y una referencia. Por otra parte, tampoco se puede olvidar que en la competición real, cada piloto también tiene sus preferencias, y que no todos van iguales, y aun cuando compartan equipo o modelo de coche, pueden llevar configuraciones de dirección distintas.

Y por último, decir, que solo somos aficionados, y que esto es resultado de lo leído y preguntado por ahí, desde pilotos profesionales e ingenieros de pista, hasta foros de aficionados a los juegos y cosas que se encuentran por Internet. Así pues, esto ni es la verdad absoluta, ni se garantiza la exactitud de lo que ponemos ni que se cuele alguna barbaridad, solo transmitimos lo averiguado hasta ahora.


La teoría:

Tres son los únicos parámetros que intervienen directa y principalmente en todo esto. (También influyen esquema de dirección y suspensiones, avance, diferenciales, etc, pero lo obviaremos)

- Grados de giro: Son los grados que gira nuestro volante de tope a tope, es decir, los grados que configuramos en el Profiler (en caso de Logitech), cuyo máximo es 900º

- Bloqueo de la dirección: Son los grados que gira la rueda cuando giramos el volante hasta un tope. Este valor se configura en los ajustes generales del coche, y obviamente, es configurable mientras estemos en el “garaje”.

- Ratio de dirección: Es la relación entre los dos valores anteriores:



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Por ejemplo, si jugamos con 900º de giro, y en el setup del coche ponemos 30º de bloqueo tendremos:



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Tener un RATIO de dirección de 15, lo llamaremos a partir de ahora tener una relación o ratio 1:15.

Un ratio 1:15 significa que por cada 15º que giremos el volante, la rueda girará 1º. Si observamos la fórmula con detenimiento, vemos que esto es obvio, y muy sencillo.

Es muy importante saber que lo que determina el comportamiento de la dirección es este ratio. Por ejemplo, una dirección 1:10 será más rápida y directa que una 1:15. Por tanto, no podemos hablar de grados de giro, sin hablar del bloqueo, o viceversa.


La práctica:

Ahora veremos qué valores de estos tres parámetros son habituales en la competición real, dentro de lo que hemos averiguado, para así saber que es “poco o mucho”, y como configurarlos adecuadamente

- Grados de giro.

Los coches de competición actuales tienen direcciones que varían generalmente desde los 400º hasta los 720º (hablando siempre de tope a tope).

Pero es difícil saber con exactitud los grados de cada coche. A modo orientativo, dejamos los siguientes:

- Formulas y monoplazas: 400º-450º
- WTCC: 540º
- WTCC BMW 320: 700º (Al menos en el coche de Franz Engstler y Kristian Poulsen, comprobado in situ)
- GT: 540º-720º Según diferentes pilotos. En el Ferrari F430 Scuderia del Ferrari challenge: 720º (comprobado in situ)
- Clásicos: 700º-900º (más de 900 realmente, pero el volante no da para más)
- Turismos de serie: 700º-900º (más de 900 realmente, pero el volante no da para más)



- Ratio de dirección y bloqueo:

Una vez conocemos o decidimos los grados de giro que tiene nuestro coche, el siguiente paso es obtener un ratio de dirección adecuado, que nos dé un tacto y una rapidez de dirección correctas.

Las direcciones en competición cada día son más rápidas y directas y con menos grados de giro, ya que se requieren movimientos rápidos y precisos. En cambio, las direcciones de los coches de calle y también de los coches de competición más antiguos suelen ser más lentas y con más grados de giro. No hay que olvidar que más grados de giro NO implica lentitud.

Por lo averiguado, los monoplazas y WRC llevan direcciones muy rápidas, con ratios entorno a 1:13 – 1:15.

Los WTCC y GTs llevan un ratio de giro en torno a 1:13 – 1:17. Confirmado por un ingeniero de SEAT para el caso del León.

Los clásicos de competición se estima que llevarían entre 1:15 – 1:22 (muchos incluso mayor)

Por su parte, los turismos de serie, se estima que tienen un ratio de dirección entre 1:14 y 1:20.


Aplicar todo esto a simuladores

En la siguiente tabla, tenéis algunos bloqueos calculados, en función de los grados y el ratio de dirección con el que queráis jugar. Lógicamente, los bloqueos no se pueden poner en el juego con decimales, así que habría que redondear. Se recomiendan valores como los dados anteriormente



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No olvidéis, que dos personas con el mismo ratio tendrán el mismo comportamiento del vehículo al volante, aunque el que tenga más grados, dispondrá de más bloqueo y por tanto podrá girar más.

También es importante saber que no tenemos que tener una configuración fija, y que la podemos variar, ya que esto también depende del coche, de las sensaciones y del circuito y su tipo de curvas. Por ejemplo, podría pasar que elijamos una configuración cuyo bloqueo sea tan bajo que no podamos trazar horquillas como la de Mónaco o Macau.



OPCIONES QUE HAY QUE CONFIGURAR EN EL JUEGO


- La sensibilidad de la dirección en ajustes de control (en opciones): Ha de estar al 50%. De este modo, la dirección es lineal. Si lo aumentamos, gira más en los primeros grados de giro de volante que en los siguientes, y viceversa. POR TANTO: 50%

- Abrid vuestro archivo PLR con el bloc de notas (siempre que se modifique el archivo PLR, recordad guardar una copia de seguridad del archivo antes), que estará en la siguiente ruta (en gtr evo, en rFactor la que corresponda):

C:\Documents and Settings\usuario\Mis documentos\SimBin\RACE 07\UserData\usuario\USUARIO.PLR


Buscad la línea que pone:

Steer Ratio Speed="25.00000" // Speed at which low speed steering lock override ends (for pit navigation, units are meters/sec, 0.0 to disable)


Esto lo que hace es que a velocidades menores de 25 m/s (90 km/h), el coche gira mucho más de lo que le indicamos nosotros con el volante. La idea de eso es facilitar las maniobras en boxes. Pero recomendamos anular esta opción, cambiando el 25 por 0, ya que existen muchas curvas por las que se pasa a menos de 90 km/h, así que dejarlo como está no tiene sentido.

O en todo caso dejarlo en un valor muy bajo (5) para facilitar la salida del box (no es necesario, mejor desactivar)





Para terminar, cualquier aporte o rectificación de información real de estos datos se agradecería mucho. Nuestra filosofía de juego es buscar el realismo siempre, sabiendo que siguen siendo juegos y siguen estando lejos de lo real. Puede que nos equivoquemos con todos estos datos, pero es hasta donde sabemos y lo que podemos aportar.

Así que la idea es jugar con esos intervalos de valores, nos gusten más o menos, ganemos o nos doble toda la parrilla.

El que busque configuraciones muy alejadas de las explicadas para que el coche sea más fácil de llevar o de ganar carreras, lo respetamos, pero no nos interesa, si no tiene un argumento de buscar más realismo.


Esperamos que os sirva de ayuda.





Soy consciente de que muchos de estos datos son supuestos, y que pueden estar equivocados, así que corregidme por favor.

También sería interesante tener aportes acerca de como es el cambio en coches de competición. Cuáles tienen cambio en H, secuencial, levas. Qué coches tienen embrague, si se usa para subir y bajar hierros, o sólo para reducir, o sólo para las salidas...

Seguro que la gente de por aquí que es más cercana a la competición real puede aportar este tipo de datos, para que podamos llevarlos a nuestros volantes en casa, y simular lo más posible la realidad. Especialmente gente como Marc Carol, Baenita, etc...

Saludos
fred
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Última edición: 16/12/2009 14:57 por fred.
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#41562
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 17
Muy bueno fred, muchas gracias por explicar con tanto detalle este parametro un 10 tio!
Nieto
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La competiciòn es vida, todo lo que pase antes o despues de ella es solo una espera

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#41563
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 62
_KUNENA_CODE_HTML Muy interesante, algunas cosas ya las conocemos, pero está todo muy bien explicado y muy claro.
Con todos estos datos, el que no encuentre su configuración ideal es por que no quiere.
Coyote
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#41566
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 4
Gracias fred, ;-)
Especioso
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#41567
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 63
grande grande! muy buen post fred! hasta ahora estava combinando los grados de giro con el bloqueo del volante a "ojimetro". Con la formula que presentas, se podria decir que suelo usar un ratio de 1:13 a 1:16 en casi todos los coches, dependiendo del trazado del circuito y el tipo de traccion. En los monoplazas, mantengo la configuración a 720ª (como a mi me gusta) y le pongo un bloqueo alto, de 20-22, teniendo un ratio de 1:16 a 1:18
zenobi
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#42025
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 11
Hola a todos. Como os anuncié por aquí hace poco, en Racersteam empezamos ya a correr al GTR Evo. Va a empezar un nuevo campeonato un poco particular.

Aquí teneis el reglamento calentito por si alguien se apunta:

server3.foros.net/viewtopic.php?t=408&mforum=Racersteam


Y como siempre, muchas gracias por permitir anunciar esto por aquí.

Un saludo
fred
Piloto Experto
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#42027
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 15689312
Toda información es buena, gracias.
narizator
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#42036
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 14
[quote1244990586=fred]Por otra parte, vamos a empezar unos campeonatos de pretemporada de nuestra página. Básicamente consistirá en carreras cuya categoría y circuito se anunciarán un día antes, para que prime el pilotaje y no tanto los entrenamientos.

Se realizará una clasificación de 25 minutos, que servirá a su vez de entrenamiento, y dos carreras al sprint de 15 minutos, con parrilla invertida y sistema de lastres. Todo en favor de la igualdad. Por supuesto, todo el que quiera está invitado.[/quote1244990586]
!amazed leo en el reglamento que el lastre para el 1º es de 150kg y se corre con minis, wtcc, radical..., y ¿hablas de igualdad y premiar el pilotaje? %-6

debe ser que no entiendo que 0kg=150kg
pgs
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#42038
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 11
Debe ser que todos partimos de cero y los que se vayan poniendo líderes lo tendrán muy complicado para mantener liderato, y los útimos (siempre hay gente más lenta y más rápida) tendrán opciones de pelear el campeonato, y no desistirán a las dos carreras como suele ser habitual, y no tenemos la suerte de ser 50 pilotos.

Pero vamos, que las reglas son las mismas para todos. Es un primer campeonato y si sale mal o no gusta pues se mejorará para el siguiente.

Somos 4 gatos y hacemos lo que podemos y tratamos de ofrecer algo distinto, eso sí, para el que le guste claro.

Un saludo
fred
Piloto Experto
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#42043
Re: Grados, bloqueo y ratio de dirección; pretemporada Racersteam hace 2 Años, 8 Meses Karma: 18
_KUNENA_CODE_HTML Todo está muy bien, pero Pablo tiene razón en los pesos. 150Kg es muy exagerado para categorias con coches de poca potencia, o que basan su rapidez en la ligereza (como los Radical).
Nosotros tenemos un maximo de 70 y eso ya supone unos 2 segundos de tiempo perdidos por vuelta en un circuito 'normal'. A mi ya me parece excesivo lo nuestro.
150Kg debe de suponer una diferencia de mas de 5 segundos.....

De todas formas, solo es un comentario. Supongo que vosotros ya habreis sacado vuestras conclusiones y así os parece correcto.
Nye
Joan Pey
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